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Autore Topic: [Club di Lettura] Appuntamento con I Doni della Morte  (Letto 39919 volte)
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« Risposta #20 il: 14 Giugno 2008, 02:54:41 pm »

Non è detto....magari all'inizio la Row voleva che Harry avesse un mantello dell'invisibilità e da qualche parte doveva pur tirarlo fuori ed è successo che è stato Silente a regalarglielo e x avere un buon motivo ha detto che gliel'aveva affidato suo padre (anche se non è la completa verità, visto che James non poteva sospettare di morire quella sera)....poi la storia viene fuori da sè.....anche perché se li avesse inventati subito Moody non avrebbe dovuto vedere Harry....

Ma quello di Moody potrebbe diventare un semplice errore... :-\
Sto smontando la mia stessa teoria
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« Risposta #21 il: 14 Giugno 2008, 03:17:56 pm »

Non è detto....magari all'inizio la Row voleva che Harry avesse un mantello dell'invisibilità e da qualche parte doveva pur tirarlo fuori ed è successo che è stato Silente a regalarglielo e x avere un buon motivo ha detto che gliel'aveva affidato suo padre (anche se non è la completa verità, visto che James non poteva sospettare di morire quella sera)....poi la storia viene fuori da sè.....anche perché se li avesse inventati subito Moody non avrebbe dovuto vedere Harry....

Si, potrebbe essere come dici tu.

Ma la sensazione che la row avesse già im mente tutto sui doni è forte... Dovremmo trovare altri indizi...

Il fatto di Malocchio può essere un errore o semplicemente un limite del mantello, che pur essendo un dono non è imbattibile (vedi la bacchetta di sambuco...).

La mia teoria sui lampi di genio della row vacilla...
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« Risposta #22 il: 14 Giugno 2008, 03:37:22 pm »

secondo me è giusta la tua teoria, Assiolo: pur essendo un Dono non è invincibile (anche se, da ciò che dice Xenophilus, è improbabile).
Potrebbe essere un errore, ma la ritengo la cosa più improbabile, dato che è un fattore veramente importante nella storia, e la Row dovrebbe esserci stata attenta.
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« Risposta #23 il: 14 Giugno 2008, 06:54:55 pm »

secondo me è giusta la tua teoria, Assiolo: pur essendo un Dono non è invincibile (anche se, da ciò che dice Xenophilus, è improbabile).
Potrebbe essere un errore, ma la ritengo la cosa più improbabile, dato che è un fattore veramente importante nella storia, e la Row dovrebbe esserci stata attenta.

Ciao ragazzi...

forse il mantello non è veramente invincibile o c'è un altro errore della Row....
Nel 6° libro, alla fine, harry ha indosso il mantello dell'invisibilità quindi dovrebbe essere immune da ogni incantesimo, ma Silente lo immobilizza..... con un incantesimo non verbale.......  e sappiamo tutti che lo fa per impedire ad Harry di scoprirsi...

Che ne dite??
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« Risposta #24 il: 14 Giugno 2008, 10:32:08 pm »

Ciao ragazzi...

forse il mantello non è veramente invincibile o c'è un altro errore della Row....
Nel 6° libro, alla fine, harry ha indosso il mantello dell'invisibilità quindi dovrebbe essere immune da ogni incantesimo, ma Silente lo immobilizza..... con un incantesimo non verbale.......  e sappiamo tutti che lo fa per impedire ad Harry di scoprirsi...

Che ne dite??

Mi pare che il mantello renda solo invisibile...  non ricordo questa cosa dell'immunità dagli incantesimi. Almeno credo.
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« Risposta #25 il: 15 Giugno 2008, 08:50:22 am »

Mi pare che il mantello renda solo invisibile...  non ricordo questa cosa dell'immunità dagli incantesimi. Almeno credo.

sì infatti anche secondo me....è immune agli incantesimi nel senso che è difficile che qualcuno gliene lanci uno se quello sotto il mantello è invisibile, ma Silente sapeva esattamente dov'era Harry quella sera....
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« Risposta #26 il: 15 Giugno 2008, 11:03:49 am »

Che Silente veda Harry sotto il mantello dell'invisibilità, è appurato anche nei primi libri. Nel secondo per esempio vede il trio sotto nella mantello, nella capanna di Hagrid, quando Hagrid viene arrestato.
Ma potrebbe essere per la capacità, degna del più grande mago del mondo, di "sentire" la magia e le sue fonti, come avviene nel sesto, nella grotta di Tom... dove captava la magia. Penso che tre maghi sotto un mantallo magico siano una bella fonte magica...
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« Risposta #27 il: 15 Giugno 2008, 11:20:41 am »

Silente non vedeva sotto il mantello, semplicemente utilizzava l'incanto "Homenum revelio", quello che vediamo Hermione utilizzare nel 7° libro a casa di Xenophilius Lovegood.
Questo perlomeno ci dice la Rowling in una sua intervista e la sua parola è legge.

Riguardo all'immunità del mantello riguardo agli incantesimi cito le parole di Xenophilius Loovegood:

Citazione
[...]Stiamo parlando di un mantello che rende chi lo indossa completamente, veramente invisibile, e dura in eterno, fornendo una dissimulazione costante e impenetrabile, quali che siano gli incantesimi che gli vengono scagliati contro.[...]

Di fatto, quando il Trio giunge ad Hogsmeade, questi vengono attaccatti dai Mangiamorte ma l'incantesimo di Appello di uno di questi non da risultati sul mantello.

Citazione
"Accio Mantello!" ruggì un altro Mangiamorte.
Harry lo tenne stretto, ma il Mantello non si mosse: l'Incantesimo di Appello non aveva funzionato.

Ora si può ritenere che il mantello sia immune agli incantesimi che possano minare la sua capacità di nascondere colui che lo indossa, ma che sia penetrabile da altri tipi di incantesimi.
Ma a l'incanto "Homeneum Revelio" come funziona?
Perchè questo è in grado di individuare delle persone sotto un mantello?

Non credo che individui le persone attraverso la magia contenuta in esse poichè sembra che possa essere utile anche contro i babbani dato che Hermione se ne serve per occultare la loro tenda sia da maghi che babbani durante i loro spostamenti.
Forse quindi percepisce proprio l'ipulso vitale, se così possiamo definirlo, impulso che il mantello non può celare?

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« Risposta #28 il: 15 Giugno 2008, 12:01:15 pm »

sì giusto....non ero mai arrivata a tutte queste teorie, ma il tuo discorso fila....
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« Risposta #29 il: 15 Giugno 2008, 12:12:34 pm »

Probabilmente solo il mantello è immune agli incantesimi, non chi ne è coperto. Accio mantello è rivolto al mantello, non ai suoi protetti. Homenum revelio è rivolto alle persone, non al mantello, così come il Petrificus totalus che effettua Silente, ma anche Draco...
Il mantello è indistruttibile proprio perchè immune agli incanti rivolti contro di esso.
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« Risposta #30 il: 16 Giugno 2008, 04:37:13 pm »

Secondo me l'homenum revelio rivela solamente la presenza di umani, ma non indica la loro locazione, cioè indica che c'è un uomo ma non dov'è in quella stanza o determinato luogo; in questo caso non "interferisce" con il potere del mantello. Non so se sono stata chiara...
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« Risposta #31 il: 18 Giugno 2008, 01:29:37 am »

erchiamo di tornare IN!
Stiamo andando un pò fuori discussione!!!
Dovremmo parlare del libro e non di incantesimi, ecc!  15
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« Risposta #32 il: 18 Giugno 2008, 10:54:45 am »

Silrn... ma siamo ancora in tema di Topic, almeno secondo me.

Stiamo analizzando il 7° libro e questo vuol dire analizzare ogni suo aspetto.
Se leggi le pagine dietro vedrai che parlare di questo incantesimo è utili a capire quali sono i poteri e i limiti del mantello dell'invisibiltà, uno dei doni della morte.
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sisa94
« Risposta #33 il: 19 Giugno 2008, 09:12:25 pm »

il mantello dell'invisibilità è immune ad ogni incantesimo, ma ciò non vuol dire che rende immune anche chi lo indossa... comunque io volevo aprire una discussione speciale per piton... insomma... la sua storia è a dir poco... FANTASTICA... ha praticamente fatto il quadruplo gioco!!!! perchè tutti i "buoni" sapevano che lui stava dalla loro parte e che spiasse voldemort per conto si silente... i mangiamorte credevano che lui stesse dalla loro parte e che facesse la sia per conto di voldemort... quando poi ha ucciso silente tutti hanno creduto che in realtà lui stesse davvero dal Lato Oscuro, mentre in realtà ha sempre seguito gli ordini di Silente!!!! semplicemente grandioso!!! e poi da notare che la Rowling aveva lasciato un indizio sul "compito" di piton di uccidere silente... ricordate la "famosa discussione" che piton ha avuto con silente?? quella che hagrid ha accidentalmente ascoltato e che per sbaglio ha raccontato a harry??? quella in cui piton diceva che "non era più sicuro di volerlo fare" (chiaramente si riferisce al fatto di uccidere silente) e silente gli risponde che doveva farlo perchè gli aveva dato la sua parola..? semplicemente grandioso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! la rowling è un GENIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;D ghh per non parlare del capitolo dei ricordi di piton.. splendido... quella scena in cui piton va a raccontare a silente di aver riferito la profezia a voldemort: [...] "Sa cosa voglio dire! Lui pensa che si tratti di suo figlio, le darà la caccia... li ucciderà tutti..."
"Se lei è così importante per te" ribattè silente, "Lord Voldemort la risparmierà, no? Non puoi chiedere pietà per la madre in cambio del figlio?"
"Io ho... io gliel'ho chiesto..."
"TU MI DISGUSTI" commentò silente, e harry non aveva mai sentito tanto disprezzo nella sua voce. Piton parve rimpicciolire. "Quindi non ti importa se suo marito e suo figlio muoiono? Possono morire, purchè tu ottenga ciò che desideri?"[..]
è incredibile... e pensare che dopo silente darà a piton completa fiducia... è davvero incredibile... scusate se mi sono dilungata... ma... dovevo!!!! ciao!!!! ghh 1 ;D
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alex78
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« Risposta #34 il: 23 Giugno 2008, 02:27:23 pm »


e si sono pienamente daccordo su tutto, non pensavo che la figura di Piton mi potesse piacere cosi tanto, veramente un bel personaggio e poi vorrei farvi notare  come ancora la Rowling sottolinei l'importanza dell'amore, Piton fa tutto ciò per amore di Lily (.... è proprio vero che l'amore può tutto..) nonostante non sia ricambiato (chi farebbe tutto ciò per un amore impossibile?)
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« Risposta #35 il: 23 Giugno 2008, 02:47:31 pm »

e si sono pienamente daccordo su tutto, non pensavo che la figura di Piton mi potesse piacere cosi tanto, veramente un bel personaggio e poi vorrei farvi notare  come ancora la Rowling sottolinei l'importanza dell'amore, Piton fa tutto ciò per amore di Lily (.... è proprio vero che l'amore può tutto..) nonostante non sia ricambiato (chi farebbe tutto ciò per un amore impossibile?)

Giustissima affermzione.
Da qui potremmo infatti riflettere insieme sul tema dell'amore, che oso definire una delle colonne portanti di questa saga.
Tutto per amore inizia, con il sacrificio di Lily, tutto con l'amore finisce, con il sacrificio di Harry e la sua battaglia con Voldemort.

Ogni figura di spicco è toccata da questo sentimento in maniera differente.
Abbiamo l'amore che porta al sacrificio, come per Lily e a Harry.
Abbiamo un amore che offusca la mente e porta verso le azioni più innaspettata, come quello di Albus per Gellert.
Abbiamo un amore mai vissuto e solo sofferto, come quello di Piton, una amore che diventa allo stesso momento tormento e missione.
Abbiamo poi l'amore affettuoso e tranquillo, come quello di Molly e Artur, come uno un pò litigioso e divertente, quello tra Hermione Ron.
Abbiamo poi anche un amore consapevole, che porta a scelte anche sofferte, come tra Harry e Ginny.
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mary123
« Risposta #36 il: 27 Giugno 2008, 10:58:24 am »

secondo me una cosa più strana ancora sono la scelta degli horcrux:
vi ricordate al secondo libro tom riddle che aveva scelto come horcrux
il diario???
x me la rowling avrebbe già tesso una storia su quegli oggetti, sul ruolo che avrebbe fatto harry
e poi la spada: è un idea geniale  quella
di farla sembrare una semplice spada di Grifondoro, ma dopo....
si rivela uno dei modo per sconfiggere l'horcrux
insomma è tutto legato insieme,quasi j.k.rowling non avesse pensato ad altro!!!!!!
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« Risposta #37 il: 27 Giugno 2008, 11:54:06 am »

bah, ma la spada non è una semplice spada, ma, appunto, la spada di Grifondoro, che aiuta tutti i Grifondoro che sono in difficoltà (come ha fatto anche con Neville) ed è diventata capace di distruggere gli Horcrux perché aveva assorbito il veleno di Basilisco....
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mary123
« Risposta #38 il: 27 Giugno 2008, 11:59:37 am »

bah, ma la spada non è una semplice spada, ma, appunto, la spada di Grifondoro, che aiuta tutti i Grifondoro che sono in difficoltà (come ha fatto anche con Neville) ed è diventata capace di distruggere gli Horcrux perché aveva assorbito il veleno di Basilisco....
ma come ha fatto a ricordarselo zia jo eh??? era un pochino vecchio in questa storia della spada no?
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« Risposta #39 il: 27 Giugno 2008, 12:10:04 pm »

1) è probabile che l'abbia fatto apposta già nel secondo libro
2) lei è la scrittrice, deve tenersi in mente tutto quello che succede nei suoi libri...cioè, non è che deve, ma è una cosa naturale....altrim non sarebbe diventata scrittrice oppure avrebbe scritto tutti libri scollegati uno dall'altro...
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